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Flavien Auguste
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Flavien Auguste

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MessageSujet: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime23.02.12 7:27

à propos du Grand Jeu de Mademoiselle Lenormand, je rassemble ici tout ce que j'ai pu déjà écrire ici ou ailleurs...

La place de la cartomancie dans le Grand Lenormand.

la cartomancie semble première dans l'approche de ce jeu. C'est en effet par ce biais qu'on va nommer les cartes (ex. le 6 de cœur, pour désigner la dernière carte du IIIème secteur : la Science hermétique), et dans le livre de Mlle Lenormand (écrit par elle, je suppose?) : Grand Jeu de société et pratiques secrètes de Mademoiselle Le Normand, dans le premier chapitre : "Explication et valeur des cartes", c'est dans cet ordre (en commençant par le Roi de trèfle) qu'elles sont présentées.
Il semble que Mlle Lenormand leur donnait une valeur bien particulière, et, par rapport à la signification cartomantique qu'on peut trouver dans les livres sur le Grand Jeu, mais aussi dans les livres de cartomancie, on constate des écarts.
Ma question est simple : que faire de ces écarts? S'en tenir strictement à ce que Mlle Lenormand a écrit? (encore une fois, si c'est elle qui a écrit le livre) - Tenir compte des significations cartomantiques dépoussiérées dans les livres sur le Grand Jeu? - Partir des significations en cartomancie "traditionnelle"? - Appliquer ses propres intuitions et "ressentis"? (pour utiliser un mot à la mode dans les milieux ésotériques

Prenons un exemple :

Le 8 de trèfle.

1. Dans le Grand Jeu de société... (interprétation de Mlle Lenormand)

Mariage

2. Sur le site Dame de Trèfle (interprétation qui me semble assez "traditionnelle")

Jeune fille aux cheveux bruns ou noirs (soit
la consultante ou une personne avec qui le consultant/la consultante
s'associera), ou une petite somme d'argent. A côté d'une carte néfaste :
une rupture, un divorce ...
Droite : Personne gentille et agréable.
Renversée : Jeune femme dont il faut se méfier.

3. Dans Florence Eymon, Le Livre de Lydia (interprétation entre traditionnelle et personnelle)

Jeune fille. Cadeau. Mariage. Association. Succès.

4. Dans Carole Sédillot & Chantal Frelaut, B.A.-BA Le Grand Jeu... (interprétation "dépoussiérée" dans un livre sur le Grand Jeu)

Présage de prospérité dans les affaires, gratification, jeune fille non désintéressée, pragmatique, matérialiste, fidèle.

Quelques réflexions.

Le sens des cartes donné par Mlle Lenormand a pour lui d'être en parfaite adéquation avec l'univers symbolique qu'elle crée dans son Grand Jeu. Mais cet univers reflétait son époque... et sa clientèle! Il est évident qu'avec une carte comme le 5 de cœur, "Un homme d'état recevra des propositions par l'entremise d'envoyés extraordinaires. ---Intérêts à sauvegarder." celui qui chercherait dans l'interprétation par la Sybille risquerait fore de rester perplexe...
Pourtant, ni la version "moderne" du B.A.-BA Mariage simple et agréable, organisé rapidement, ni l'interprétation "traditionnelle" du site Dame de trèfle Échanges d'ordre affectif, propositions, affaires sentimentales diverses. L'optimiste peut donc être de mise.
Droite : Sans surprise
Renversée : petits retards prévus ne semblent satisfaisantes, quand la question posée va concerner un domaine particulier, autre qu'affectif.
Toutefois, certaines définitions apportent beaucoup : pour le 7 de carreau, Mlle Lenormand parle de vicissitudes, là où la définition "traditionnelle" dit : Discussions, débats peu agréables. Quelques désagréments à prévoir.
Droite : Colère.
Renversée : Répercussions favorables., et où Le Livre de Lydia donne : Colère. Conflit. Déception, et le B.A.-BA, un Pêle-mêle de tout ceci : On commence à récolter ce que l'on a semé, gain au jeu, discussions, vicissitudes.
Sachant que la vicissitude est "une révolution, un changement des choses qui se succèdent", et qu'elle signifie "l'instabilité, la mutabilité des choses humaines", la présence de ce seul mot, assez abstrait et pouvant recouvrir beaucoup de choses, mais qui se concentre sue un seul sème, celui d'instabilité, sera sans doute beaucoup plus efficace, tout en apportant une dimension absente chez les autres, qui ont des applications plus concrètes.

Il faudrait passer à la loupe les 52 cartes pour en tirer tout le profit qu'il semble possible d'y trouver. Mais au-delà, il peut être intéressant de constater à quel point le Grand Jeu, qui se situe au confluent de diverses mancies (numérologie, astrologie, géomancie, symbolisme-historico/mythologique, langage des fleurs et cartomancie... j'en oublie sans doute -et les constellations?) à quel point, donc, un tel jeu reste lié à ce qui l'a mis au monde : la cartomancie. (On pouvait s'en douter, par identité du support : les cartes, et aussi par la biographie de la pythonisse, qui a débuté avec elles...)

Et vous, quelle place réservez-vous à la cartomancie dans vos interprétations du Grand Jeu?


Elle avait trop fumé le tapis persan.


je termine ma phase d'approfondissement de l'étude du Grand Lenormand. Après avoir passé au peigne fin la signification des cartes des cinq secteurs, j'étudie les "travaux pratiques" si on veut : les différents tirages proposés par les livres. Les exemples qui suivent seront principalement pris dans le livre de Dicta et Françoise : Le Tarot de Mademoiselle Lenormand.

C'est dans ce dernier livre qu'on trouve le plus de tirages hérités de la pythonisse : entre calculs savants, Roue de Pythagore et autres cartes à Etoiles et Talismans... c'est toute l'âme du XIXème siècle balbutiant qui s'y reflète! On est d'emblée replongés dans l'atmosphère expérimentale du baquet de Mesmer, de Cagliostro et des tâtonnements de Lavater... entre magnétisme, physiognomonie et phrénologie, il n'y a pas que la Cabbale, la numérologie et Etteila (pour faire -très- vite!) qui sont présents dans ce jeu!
Lire le détail de ces tirages (La Rose des Vents!), c'est entrer dans le cabinet de consultation de cette Sibylle, et, en en sortant, se demander si, vraiment (l'Orient, et l'Egypte étaient à la mode du temps), elle n'avait pas trop fumé le tapis persan dans son narguilé...


Pour faire le point.


je voudrais ici faire une sorte de bilan provisoire et personnel sur le Grand Jeu de Mademoiselle Lenormand.
Après avoir repris l'étude de ce jeu de façon intensive sur une dizaine de jours, je le connais un peu mieux. Encore une fois, ce n'est qu'un palier : j'attends encore pour début Mars deux ouvrages sur ce Grand Jeu, par exemple, et je compte bien me procurer à terme l'ensemble des ouvrages sur la question, disponibles dans le commerce (il m'en restera trois à acquérir, moins importants, d'après les revues -Iris, toujours - que j'ai lues ici).

J'ai procédé à un rapide tour d'horizon des 52 cartes, pour déterminer lesquelles sont positives, neutres ou négatives. C'est rapide, arbitraire et à nuancer fortement par l'entourage des cartes dans un tirage, et par les aptitudes et le caractère de celui/celle qui interprète. Néanmoins, je suis parti d'une hypothèse théorique : telle ou telle carte serait en elle-même et pour elle-même positive, neutre ou négative, et ainsi entrer dans une ou l'autre des catégories. Encore une fois, on sort ici du domaine strictement divinatoire (de la praxis, si on veut) pour s'en tenir au domaine quasi statistique.


Pour évaluer, je me suis servi des définitions des cartes dans un manuel "classique" (Dicta), pas à orientation psychanalytique. Rapide évaluation :

sur 52 cartes,

18 positives
20 négatives et
14 ambiguës (dans leur message ou selon l'entourage)

Dans chaque tirage, 3 chances sur 5 d'avoir un tableau sombre ou douteux, et ceci est amplifié dans les tirages avec de nombreuses cartes (plus de chances statistiques que les cartes vraiment inquiétantes sortent).


On peut toujours ergoter sur l'appartenance de telle carte au domaine - ou neutre, ou au domaine neutre ou +, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs...

les plus favorables : ♦ (avec 6 cartes) ♥ (5 cartes) ♣ (4 cartes) ♠ (3 cartes)
les plus défavorables : ♥ (6 cartes) ♦ et ♠ (5 cartes chacun) ♣ (4 cartes)
ambiguës -message positif, mais réticences ou conditions, message négatif, mais possibilités d'évolution : ♣ et ♠ (5 cartes chacun) ♥ et ♦ (2 cartes chacun)

Tout cela a été comptabilisé assez rapidement, et pour information seulement (sans entrer dans des discussions : chaque carte a une résonance particulière qui dépendra aussi de celui/celle qui interprète, je tenais à le répéter).

Quelques réflexions...

Deux surprises : je m'attendais a priori à ce que les ♥ remportent la palme des cartes favorables; c'est les ♦ qui sont les plus nombreux. Idem pour les cartes défavorables les ♠ sont, et à égalité avec les ♣ brillants deuxièmes, tandis que la pompon revient... aux ♥ Tout ceci rejoint les réflexions sur la place de la cartomancie dans le Grand Jeu déjà ébauchées ensemble sur ce forum.

Mon sentiment.


On va dire qu'il y a des supports plus abordables, et tout aussi efficaces que ce Grand Jeu de Mlle Lenormand... pour le domaine strictement divinatoire. Mais ce que ce Grand Jeu ajoute, dans les tirages à visée psychologique ou psychanalytique, c'est la base mythologique de presque chaque carte : c'est très porteur de sagesse et de vérité, et on peut creuser l'interprétation symbolique conjointement à l'étude psychanalytique. Même les cartes qui ne sont pas franchement mythologiques sont toutes très riches de symbolisme (je pense en particulier aux animaux, à la nature...)

Son esthétique dentelles de Calais et XIXème siècle balbutiant me perdra, je le sens bien : je ne peux pas lui résister

Et il est délicieusement hyperbolique : ce ne sont que traîtrises, âmes noires et autres coups du sort, vérifiables en grands et petits sujets, mâtinés de force constellations vues depuis le balcon de quelque coupable boudoir baignant dans les effluves d'odoriférants bouquets...

En un mot, je suis conquis


5-4 : commentaire sur la méthode.



le tirage de cinq cartes en ligne semble particulièrement adapté au Grand Jeu de Mademoiselle Lenormand. Mais un flou subsiste souvent quant à la méthode suivie (pour faire vite, les interrogations portent sur le sens à attribuer à chaque place dans le tirage).

Le B.A.-BA, ainsi que le petit livret fourni avec le Grand Jeu, proposent une méthode linéaire :

1 - 2 - 3 - 4 - 5

où 1 et 2 concernent le passé, 4 et 5 le futur et l'issue, et 3 le consultant (dans le cas où la carte consultant, quand ce n'est pas les deux cartes! ne sort pas)

Sur son SITE, Moony propose donc une méthode 5-4, et l'agencement des cartes y est différent :

3 - 1 - C/5 - 2 - 4

C'est sur ce tirage que je voudrais me pencher.

Les avantages d'un tel tirage :

Ils sont doubles : tout d'abord, l'ajout de quatre cartes va permettre de mettre une nuance sur une teinte de base (les cinq cartes initiales). Il est bien évident que ces quatre cartes, ainsi que la coupe, auront une pondération moindre, par rapport aux cinq cartes du tirage. Ensuite, par rapport au tirage linéaire, il permet une plus grande souplesse dans l'interprétation -la linéarité, manifestement brisée, force l’œil à parcourir le tirage en tous sens. De plus, les cartes #5 (qui recouvre le consultant) et #3 (l'origine du problème qui se fait encore sentir dans le présent, carte maîtresse du jeu), ainsi que les cartes-personnages (selon la cartomancie, ex. Dame ♠) vont ici être des cartes autour desquelles les autres analyses vont pouvoir s'articuler.

Une interprétation plurielle :

I. analyse temporelle : passé-présent (cartes 3-1), futur-issue (cartes 2-4), synthèse-évolution (carte 5)
II. analyse des personnages : ce qu'ils regardent, ce qu'ils font, ce qu'ils se "disent"
III. analyse de la situation : problème (carte 1), origine du problème (carte 3), éléments qui aident ou contrarient (carte 2), solution-évolution (carte 4), synthèse-conclusion (carte 5)

Ces trois analyses combinées nécessitent une certaine souplesse de la part de celui qui interprète. On passe effectivement d'une situation où la place des cartes leur donne un sens, à une autre situation où il va falloir assigner un sens, en fonction du rapport des cartes entre elles, et de la place respective qui est la leur! L'analyse temporelle, assez classique, est quasi linéaire; celle des personnages, directement héritée des méthodes de la cartomancie, demande de regarder dans tous les sens, elle est plus émotionnelle si on veut; tandis que celle de la situation, étiologique, s'adresse à la raison et, après une évaluation des forces en présence, permet de donner au consultant des moyens objectifs de regarder le problème et de pallier les obstacles et autres blocages qui s'y profileraient.

La rencontre entre ce tirage et le Grand Jeu :

Les cartes du Grand Jeu sont d'une telle richesse qu'un tirage à la fois aussi simple (cinq cartes importantes) et aussi subtil (coupe et quatre cartes qui viennent enjoliver de détails les analyses du premier jeu, lectures dans tous les sens) ne pouvait que lui convenir : aux lectures plurielles du tirage, on ajoutera celles, ô combien plurielles aussi! des cartes pour tenter de faire émerger une réponse, la plus riche possible, à l'interrogation initiale et au tirage qui se propose d'y plonger un regard.

Voilà, en espérant avoir apporté un peu à cette section consacrée au Grand Lenormand que j'aime tant...


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Flavien Auguste

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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime07.04.13 10:24

Bonjour Flavien
Pratiquez vous le tirage 5-4 de Moony
Pourquoi ne pas avoir choisi cette dernière pour apprendre ?
Il est vrai qu'avec Corinne on peu régler en plusieurs fois
Lorsque je vois des réponses données chez Moo. cela me perturbe
Votre conclusion? Moo. où Cor.
Ne seriez vous pas Mr Quatre ?
Bon dimanche
:study:
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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime07.05.13 11:25

Citation :
Sujet: Re: quelques mots... Dim 7 Avr - 10:24
Bonjour Flavien
Pratiquez vous le tirage 5-4 de Moony
Pourquoi ne pas avoir choisi cette dernière pour apprendre ?
Il est vrai qu'avec Corinne on peu régler en plusieurs fois
Lorsque je vois des réponses données chez Moo. cela me perturbe
Votre conclusion? Moo. où Cor.
Ne seriez vous pas Mr Quatre ?
Bon dimanche

Bonjour,

Je serais aussi intéressée par la réponse à la question suivante : "Pourquoi Corinne Morel et pas Moony" pour la formation ?

Je connais les formation de Corinne Morel car je suis en ce moment son module Tarot de Marseille orientation divinatoire, j'en suis pour ma part très contente et pensais continuer chez elle pour une formation GL. Mais les prix pratiqués par Moony sont plus attractifs, ce qui du coup me fait hésiter...

Par contre Kana, je ne comprends pas ta phrase :

Citation :
Lorsque je vois des réponses données chez Moo. cela me perturbe

Que veux-tu dire, quel genre de réponses ?
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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime07.05.13 11:51

Je trouve que les réponses n'ont pas trop de rapport avec les cartes .... ce qui me fait douter
Il faut que je demande à ma fille ce qu'elle en pense elle doit venir cette semaine elle a suivit les cours de C Morel quelques mots... 189
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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime07.05.13 21:38

Ah oui ok, je comprends. Et bien là-dessus je ne peux juger car je ne connais pas du tout ce jeu et si j'entame une formation éventuelle, je partirai de zéro.

Après si j'en juge par les retours qu'elle a au niveau de ses prédictions, il semblerait qu'elle voit souvent juste.

Merci pour ta réponse en tous cas.
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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime23.06.13 21:20

Coucou Maiyaa 
As tu commencé les Cours du Grand Lenormand
 :birdmail:
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MessageSujet: Re: quelques mots...   quelques mots... Icon_minitime

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